Страница 2 из 4

Re: Названия клапанов

Добавлено: 03 сен 2024 11:38
Игорь Михайлов
YuSAX писал(а): 03 сен 2024 08:26
Игорь Михайлов писал(а): 03 сен 2024 00:25 С Фа 3 на Ми 3 - да (впрочем, и "обратно" - тоже). Так же и трель Ми-Фа 3-й (гораздо удобнее, чем с боковыми "ковыряться"). По поводу формы формы лепестка фронтального Фа: самый удобный - a-la Yanagisawa WO series (проверено "на себе", лет 8 назад ещё зафигачил. Такой же поставил Андрюхе Иванкову (в миру - androidsax) из Челябинска, на Selmer Mark VII)...
Раньше пуговку ставили на фронтальный, как на моем СА80).. Видимо особо не пользовались этой комбинацией.. Она по мне так довольно спицефична и редко употребляема.. Игра Е двумя руками дает больше вариантов, это и глиссы и хроматические дела и тут же переходы Е-Еь, Е-Фа, Е-Ре.. С фронтальником только Е-Фа нормально играть.. Так-то, паять там в принципе нечего, взял серебросодержащий да припаял лепесток вместо пуговки, недавно кстати сделал аппарат бензиновый для пайки, тот еще бульбулятор получился с термоконтролем бака и т.д.. :D..
Так ты говоришь об этом лепестке, про совою модификацию? Или что-то с октавником ты что-то сделал как говоришь? В принципе на современных октавниках делать то нечего кроме как на сочленении пробку заменить на что-то более скользкое типа тефлона для беглости работы.. Я на барики ролики ставлю на сочленениях, особенно на Амати абзейшен как надо модефиуировать октавный механизм, он в принципе на Амати баритоне не работает с завода - ставлю ролик на сочленение для большей подвижности сочленения, сокльзяки тефлоновые ставлю и т.д... Ну и на демократах альтах, тенорах тоже приходится что-то придумывать для корректной работы, ну это снижение трения сочленений конечно, иногда геометрию приходится корректировать..
Не, лепесток - это так, чисто "на верхосытку" (люблю, когда всё удобно и "под пальцами"), да и сделан он лет на 10 позже, как минимум. А с октавником - там другая история. Если совсем коротко - я сделал так, что при нажатии фронтального Фа автоматически открывался именно верхний октавник, даже при нажатом клапане Соль (т.е., альтерннативная аппликатура Ми 3 работает ПРАВИЛЬНО, именно так, как оно должно быть с точки зрения акустики).

Re: Названия клапанов

Добавлено: 03 сен 2024 11:51
YuSAX
Игорь Михайлов писал(а): 03 сен 2024 11:38
YuSAX писал(а): 03 сен 2024 08:26
Игорь Михайлов писал(а): 03 сен 2024 00:25 С Фа 3 на Ми 3 - да (впрочем, и "обратно" - тоже). Так же и трель Ми-Фа 3-й (гораздо удобнее, чем с боковыми "ковыряться"). По поводу формы формы лепестка фронтального Фа: самый удобный - a-la Yanagisawa WO series (проверено "на себе", лет 8 назад ещё зафигачил. Такой же поставил Андрюхе Иванкову (в миру - androidsax) из Челябинска, на Selmer Mark VII)...
Раньше пуговку ставили на фронтальный, как на моем СА80).. Видимо особо не пользовались этой комбинацией.. Она по мне так довольно спицефична и редко употребляема.. Игра Е двумя руками дает больше вариантов, это и глиссы и хроматические дела и тут же переходы Е-Еь, Е-Фа, Е-Ре.. С фронтальником только Е-Фа нормально играть.. Так-то, паять там в принципе нечего, взял серебросодержащий да припаял лепесток вместо пуговки, недавно кстати сделал аппарат бензиновый для пайки, тот еще бульбулятор получился с термоконтролем бака и т.д.. :D..
Так ты говоришь об этом лепестке, про совою модификацию? Или что-то с октавником ты что-то сделал как говоришь? В принципе на современных октавниках делать то нечего кроме как на сочленении пробку заменить на что-то более скользкое типа тефлона для беглости работы.. Я на барики ролики ставлю на сочленениях, особенно на Амати абзейшен как надо модефиуировать октавный механизм, он в принципе на Амати баритоне не работает с завода - ставлю ролик на сочленение для большей подвижности сочленения, сокльзяки тефлоновые ставлю и т.д... Ну и на демократах альтах, тенорах тоже приходится что-то придумывать для корректной работы, ну это снижение трения сочленений конечно, иногда геометрию приходится корректировать..
Не, лепесток - это так, чисто "на верхосытку" (люблю, когда всё удобно и "под пальцами"), да и сделан он лет на 10 позже, как минимум. А с октавником - там другая история. Если совсем коротко - я сделал так, что при нажатии фронтального Фа автоматически открывался именно верхний октавник, даже при нажатом клапане Соль (т.е., альтерннативная аппликатура Ми 3 работает ПРАВИЛЬНО, именно так, как оно должно быть с точки зрения акустики).
К фронтальному значит припаял рычажок удерживающий нижний октавный клапан получается когда соль его отпускает. Понятно.

Re: Названия клапанов

Добавлено: 03 сен 2024 12:44
Игорь Михайлов
Ну, немного не так. Припаял отдельную стойку-"вилку" и поставил на неё специальный рычаг-"коромысло". Один конец опирается на пятку фронтальника, другой - сверху прижимает нижний октавник (при нажатии фронтальника). Пришлось помудрить, конечно, но, всё работает, уже больше 20 лет...

Re: Названия клапанов

Добавлено: 03 сен 2024 13:59
YuSAX
Игорь Михайлов писал(а): 03 сен 2024 12:44 Ну, немного не так. Припаял отдельную стойку-"вилку" и поставил на неё специальный рычаг-"коромысло". Один конец опирается на пятку фронтальника, другой - сверху прижимает нижний октавник (при нажатии фронтальника). Пришлось помудрить, конечно, но, всё работает, уже больше 20 лет...
А ну да, там переходник коромысло нужно, иначе на открытие будет работать..

Re: Названия клапанов

Добавлено: 03 сен 2024 23:55
Игорь Михайлов
Дык, так и сделал. Жалко, что на Ямахе так сделать не получится (ну, кроме 61-й модели), там фронтальник "вертикальный" (вдоль ствола). А вот если фронтальник "сельмеровского" типа - тогда легко...

Re: Названия клапанов

Добавлено: 09 сен 2024 07:06
denix
firetiger писал(а): 02 сен 2024 02:59
Спасибо за ответ :)

Изучив тему, я попытался уложить полученные знания в логическую схему. В итоге получилась небольшая статья. Гляньте, пожалуйста, где я допустил неточности, и, может быть, что-то дополните :)

Re: Названия клапанов

Добавлено: 09 сен 2024 20:19
YuSAX
правая р.png


Правая рука, по рисунку - 4 клапан концом указательного пальца правой руки(как на рисунке).. А боковые клапана(C3,Tc,Ta) боковой поверхностью середины указательного пальца.. Надо разделить на две подгруппы, я думаю это существенно..
То-же самое с левой рукой, надо клапана С1,С2,С4 выделить в отдельную подгруппу))..
А, так вот кто такие статьи пишет с инете :D

Re: Названия клапанов

Добавлено: 10 сен 2024 07:32
denix
YuSAX писал(а): 09 сен 2024 20:19 правая р.png



Правая рука, по рисунку - 4 клапан концом указательного пальца правой руки(как на рисунке).. А боковые клапана(C3,Tc,Ta) боковой поверхностью середины указательного пальца.. Надо разделить на две подгруппы, я думаю это существенно..
То-же самое с левой рукой, надо клапана С1,С2,С4 выделить в отдельную подгруппу))..
А, так вот кто такие статьи пишет с инете :D
Мопед не мой 🤣
Эта схема – из роландовской инструкции.
Но вы правы – стоит сразу после схемы про это рассказать 🤔
upd: добавил пояснение в статью.

Re: Названия клапанов

Добавлено: 14 сен 2024 16:05
firetiger
denix писал(а): 09 сен 2024 07:06 Изучив тему, я попытался уложить полученные знания в логическую схему. В итоге получилась небольшая ...
Гляньте, пожалуйста, где я допустил неточности, и, может быть, ...
:!: Первая и настоятельная просьба: исключить упоминание никнейма firetiger'a в упомянутом эклектическом опусе.
Потому что для меня этот текст вопиюще непрофессионален и в общемузыкальном и в собственно инструментально-духовом отношении.
Оч-чень настоятельная просьба!

Аппликатура саксофона учится (и запоминается) по-другому.
Ещё раз укажу на Школу Михайлова, там по аппликатуре всё есть. В самом профессиональном и цивилизованном виде.
А для обучающихся с нуля в любом случае необходим педагог. Который предложит порядок освоения аппликатуры, оптимальный для биомеханических особенностей конкретного организма.

Если Вас по-настоящему серьёзно интересует систематизация деревянно-духовой аппликатуры, это можно сделать в содержательной личной беседе. Welcome!

Re: Названия клапанов

Добавлено: 15 сен 2024 18:58
YuSAX
Вообще, зачем такие тексты писать непонятно :mrgreen: .. Саксофон не кофемолка, учиться надо лет 10 хотябы чтобы потом что-то об этом писать ;)