Настройка саксофона с точностью +/- 1 цент

Аватара пользователя
PomorieSax
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 29 мар 2025 22:16
Откуда: BG+UA+RU+TR
Инструменты: Yas62 Purple Logo 1993
YTS875 Custom 1994
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Доброго времени, Коллеги.
После нескольких лет занятий, у меня сильно обострился музыкальный слух.
При этом навыки компенсации девиаций настройки саксофона не успевали за скоростью просадки пробок и усыхания подушек.
Многократные переделки моей экспериментальной китайской дудки, приводили к неустойчивым результатам.
Невозможно было настроить сакс во всём диапазоне клапанов. Вечно что-то врало.
В общем заморочился решением 200сот летней задачки настройки саксофонов не на слух.
Изобрёл чарт-плоттер. Сейчас у меня 3 китайских альта, один японский альт, один китайский тенор и один японский тенор и одно китайское сопрано. Пытаюсь найти простую и быструю методику точной настройки этого колхоза. Довожу свою электронную приблуду до ума.
Тезисы и легенды:
1. "Тенденции строя" = "дефекты производства и настройки"
2. "Дешевая ДЕФЕКТНАЯ с фабрики китайская дудка не может быть стройной никогда" - справедливо лишь отчасти. В 90% случаев речь именно об отсутствии настройки.
3. "Новая, дорогая фирменная дудка всегда настроена идеально" - не верно.
4. "Не все мундштуки стройные" - сильно грешу на отсутствие настройки именно дудки, хотя вопрос открытый для меня пока что.
5. "При замене подушек, без изменения зазоров клапанов - настройка не требуется" - не верно.
6. "Любой Мастер, качественно предлагающий крой, способен так же гарантировать точный строй и тонирование" - На мой взгляд, таких мастеров единицы на целую планету. Без инструментальных средств измерения, точная настройка саксофона во всём диапазоне невозможна (по крайней мере в течение адекватного стоимости работы расхода времени на последовательные подгонки и тестирование). Кто читал статьи Курта Алтарака на МюзикМедикал, вероятно понимает о чем речь.
Приглашаю к дискуссии.
Всем хорошего настроения и конструктива :)
Саксофон - топчик.
Аватара пользователя
Russ
Старожил
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 20 янв 2021 14:26
Откуда: Янтарный Остров
Инструменты: The Buescher True Tone Alto + Baritone / Buffet-Crampon SDA Tenor
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 179 раз

Уважаемый, если можно покороче и, желательно, по-русски - о чем хотели спросить? Какой сакс взять и как его настроить, чтобы он криво не звучал? Так ведь нет идеальных дудок, конструктив не позволяет. Еще никому не удалось решить дилемму строй/тембр.
Или что-то другое?
Аватара пользователя
YuSAX
Эксперт
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 25 авг 2020 17:18
Откуда: Уфа
Инструменты: сопрано Yanagisawa S900, тенор Selmer SA80
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 269 раз
Контактная информация:

PomorieSax писал(а): 30 мар 2025 19:40 Доброго времени, Коллеги.
После нескольких лет занятий, у меня сильно обострился музыкальный слух.
При этом навыки компенсации девиаций настройки саксофона не успевали за скоростью просадки пробок и усыхания подушек.
Многократные переделки моей экспериментальной китайской дудки, приводили к неустойчивым результатам.
Невозможно было настроить сакс во всём диапазоне клапанов. Вечно что-то врало.
В общем заморочился решением 200сот летней задачки настройки саксофонов не на слух.
Изобрёл чарт-плоттер. Сейчас у меня 3 китайских альта, один японский альт, один китайский тенор и один японский тенор и одно китайское сопрано. Пытаюсь найти простую и быструю методику точной настройки этого колхоза. Довожу свою электронную приблуду до ума.
Тезисы и легенды:
1. "Тенденции строя" = "дефекты производства и настройки"
2. "Дешевая ДЕФЕКТНАЯ с фабрики китайская дудка не может быть стройной никогда" - справедливо лишь отчасти. В 90% случаев речь именно об отсутствии настройки.
3. "Новая, дорогая фирменная дудка всегда настроена идеально" - не верно.
4. "Не все мундштуки стройные" - сильно грешу на отсутствие настройки именно дудки, хотя вопрос открытый для меня пока что.
5. "При замене подушек, без изменения зазоров клапанов - настройка не требуется" - не верно.
6. "Любой Мастер, качественно предлагающий крой, способен так же гарантировать точный строй и тонирование" - На мой взгляд, таких мастеров единицы на целую планету. Без инструментальных средств измерения, точная настройка саксофона во всём диапазоне невозможна (по крайней мере в течение адекватного стоимости работы расхода времени на последовательные подгонки и тестирование). Кто читал статьи Курта Алтарака на МюзикМедикал, вероятно понимает о чем речь.
Приглашаю к дискуссии.
Всем хорошего настроения и конструктива :)
Саксофон - топчик.
Зачастую нестроевич саксофона связан с недостаточной подготовленностью амбюшура исполнителя - попросту недостаточная квалификация играющего. Но бывают инструменты откровенно нестройные, и это часто проявляется в месте перехода с первой на вторую октаву, анекдотический случай, = это румынские альты Guban, они просто напроч не строят в этом месте, но при этом тенора вполне себе инструменты с хорошим строем но к сожалению с дубовой механикой..
Как вы написали +/- цент - это вообще не про саксофон как конструктив - это показатель мастерства исполнителя. Стройными считаются инструменты дающие исполнителю играть стройно. Скажем, даже на стройном инструменте, начинающий исполнитель будет играть нестройно. Ну и т.д..
Russ писал(а): 30 мар 2025 21:54 Какой сакс взять и как его настроить, чтобы он криво не звучал? Так ведь нет идеальных дудок, конструктив не позволяет

Идеальных дудок конечно нет, но есть более стройные инструменты и менее.. Есть моменты которые можно подстроить на ремонте, высоту клапанов, особенно отдельно строящих, третью октаву там, или боковые - всегда надо подстраивать высотой открытия, ну вообще, высоту открытия всей механики над осмотреть. есть способ о котором я знаю, но ни раз так не делал, укорачивание на 1-2мм эски в месте пайки к сокету - это повышает третью октаву.. Ну и еще там моменты, которые я может не вспомнил.. Но выше упомянутый Guban ни настроить ни как, по крайней мере я таких мастеров еще не встречал, проще с такими дудками просто не связываться..
Russ писал(а): 30 мар 2025 21:54 Еще никому не удалось решить дилемму строй/тембр
Конечно это решается на ремонте саксофона, но! Музыкант тоже должен решать эти проблемы со строем(при условии что все подготовительные работы а то есть - ремонт, исполнен грамотным играющим музыкантом/мастером), постоянно делать упражнения укрепляющие амбюшур и опору дыхания.

Ну а в целом, тема ни о чем для спора если честно :mrgreen: Саксофон - инструмент с нефиксированным строем..
Профессиональный ремонт саксофонов по провинциальной цене!
Студия
YuSAXrepair
https://vk.com/yusaxrepair
Аватара пользователя
PomorieSax
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 29 мар 2025 22:16
Откуда: BG+UA+RU+TR
Инструменты: Yas62 Purple Logo 1993
YTS875 Custom 1994
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Доводка измерительных систем до высокой точности - всегда процесс муторный и отнимающий максимум времени. Целевая точность +/- 1 цент пока не достигнута, но можо говорить о точности +/- 2 цента. Маненько устал, поэтому в ходе тестирования ошибался в аппликатуре, из-за этого регулярно выскакивали красные показания. Но результаты измерений стабильные. Саксофон стал сильно комфортнее для игры. Придётся устранить ещё кое-какие недоработки, снова переупаковать, с учетом изменений. Вернуть в действие защиту от ошибочных аппликатур, и будет почти финиш.
Аватара пользователя
firetiger
Почётный участник
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 21 авг 2020 20:02
Откуда: Москва
Инструменты: альты: The Buescher (TT&Aristocrat), Buffet 18-20, Conn 6M,
тенора: Buffet-Crampon SD, The Buescher Aristocrat,
баритон Toneking
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 155 раз

PomorieSax писал(а): 30 мар 2025 19:40 ...
Тезисы и легенды:
1. ...
2. ...
3. ...
4. ...
5. ...
6. ...
Тут забыто главное: потроха.
Ибо настраивать нужно в первую очередь не саксофон, а саксофониста.
Точнее, единый акустический комплекс из этих двух компонентов.
Но акустическое пространство внутри организма саксофониста - важнее. Ибо решает именно оно.

Однако и инструмент: должен быть настоящим, фирменным. Сделанным людьми, понимающими что, как и зачем они делают.
Уже не один век понимающими...
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Саксофоны The Buescher, Buffet, Conn, King (H.N.White), Martin
Любые консультации по деревянным духовым инструментам.
Ремонт и продажа инструментов, подбор мундштуков.
Аватара пользователя
D.J.Koks
Легенда форума
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 20 авг 2020 19:38
Откуда: Россiйская iмперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ, хуторъ Братiславскiй.
Инструменты: Alto; Yamaha YAS-855 Custom, YAS-875EX Custom, tenor-Yamaha YTS-61(Prototype), keyboard's
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 229 раз

Ваще не всосал, что это за звуки , из комп-игрушек конца 80х гг?
Чо за супермарио на видосе?!
Аватара пользователя
PomorieSax
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 29 мар 2025 22:16
Откуда: BG+UA+RU+TR
Инструменты: Yas62 Purple Logo 1993
YTS875 Custom 1994
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

firetiger писал(а): 20 апр 2025 01:32
PomorieSax писал(а): 30 мар 2025 19:40 настраивать нужно в первую очередь не саксофон, а саксофониста.
Несомненно. Но одно не исключает другое.
Навык играть на ненастроенном саксофоне - умение полезное, но не обязательное. ;)
Аватара пользователя
PomorieSax
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 29 мар 2025 22:16
Откуда: BG+UA+RU+TR
Инструменты: Yas62 Purple Logo 1993
YTS875 Custom 1994
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

D.J.Koks писал(а): 20 апр 2025 03:37 что это за звуки
Это работа генератора плавной частоты. Для каждой комбинации аппликатуры сканируется небольшой диапазон частот около резонансной (+/- 200центов), находится фактический резонанс ноты, строится общий тренд для всего инструмента, по которому вычисляются девиации каждой ноты, они отображаются графически. Настройщик устраняет отклонение, сканирует заново, пока не будут устранены все отклонения. Фактически то-же самое что делает настройщик обычно, но сильно быстрее. Без чарт-плоттера точная настройка отнимает несколько дней, с ним - несколько часов. Ну и перед ответственным выступлением можно быстро просканировать, убедиться что ничто никуда не уплыло из-за просевшей/отклеивщейся пробки к примеру. То-же самое, что делают толковые настройщики саксофонов, пользуясь хромотюнером, но с отображением сразу полной картины девиаций. Это то, что называется устранением "тенденций" ( брака настройки ) инструмента.
Аватара пользователя
D.J.Koks
Легенда форума
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 20 авг 2020 19:38
Откуда: Россiйская iмперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ, хуторъ Братiславскiй.
Инструменты: Alto; Yamaha YAS-855 Custom, YAS-875EX Custom, tenor-Yamaha YTS-61(Prototype), keyboard's
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 229 раз

Какое отношение, это всё, имеет к саксофону?
Cаксофон, это условно темперированный инструмент,
Аватара пользователя
Russ
Старожил
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 20 янв 2021 14:26
Откуда: Янтарный Остров
Инструменты: The Buescher True Tone Alto + Baritone / Buffet-Crampon SDA Tenor
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 179 раз

Тренд, тенденции, девиации...
А по-русски написать можно? Чтобы мысль изреченная понималась.

Да и фактически настроенный амбушюр главнее всех остальных настроек.
Ответить

Вернуться в «Механика - ремонт, регулировка, модификация»