Страница 1 из 1
Шатается металлическое кольцо на сочленении
Добавлено: 02 фев 2021 10:50
YuSAX
Ребята, подскажите пожалуйста что делать с шатающимся кольцом на сочленении кларнета? Я так понимаю, надо его снять и приклеить на момент, но может быть для кларнетов свои специальные рецепты ремонта? Может на термоклей?
Re: Шатается металлическое кольцо на сочленении
Добавлено: 02 фев 2021 22:28
firetiger
Не считаю себя особым специалистом по собственно дереву, но с кларнетами (в т.ч. с бочонками) работал немало.
И никогда не видел, чтобы кольца приклеивали. И сам так не делал.
Обычно под слетающее из-за усыхания дерева кольцо делается подходящей толщины подкладка. Из тонкой кожи, например, и т.п.
Кстати, на фаготе - то же самое.
Но хотелось бы услышать мнение "сугубых" деревянщиков - если таковые вообще присутствуют(?) на форуме.
Re: Шатается металлическое кольцо на сочленении
Добавлено: 02 фев 2021 22:40
Evgeny Pepper
Можно на женские синтетические колготки посадить в один слой. Дешево и сердито.
Re: Шатается металлическое кольцо на сочленении
Добавлено: 02 фев 2021 22:41
Aleksey_Mark
firetiger писал(а): 02 фев 2021 22:28
Не считаю себя особым специалистом по собственно дереву, но с кларнетами (в т.ч. с бочонками) работал немало.
И никогда не видел, чтобы кольца приклеивали. И сам так не делал.
Обычно под слетающее из-за усыхания дерева кольцо делается подходящей толщины подкладка. Из тонкой кожи, например, и т.п.
Кстати, на фаготе - то же самое.
Но хотелось бы услышать мнение "сугубых" деревянщиков - если таковые вообще присутствуют(?) на форуме.
Ателье Гончарова - по кларнетам они в курсе дела. Правда наш форум посещают редко. Их мнение по данному вопросу было бы интересно узнать.
Re: Шатается металлическое кольцо на сочленении
Добавлено: 04 фев 2021 00:44
YuSAX
Спасибо за информацию! А почему клеить нельзя, деталь должна быть обязательно съемной? В принципе то, если приклеить на термоклей, то соединение так-же будет разъемным..
Re: Шатается металлическое кольцо на сочленении
Добавлено: 04 фев 2021 02:11
firetiger
Yufaz писал(а): 04 фев 2021 00:44
... почему клеить нельзя, ... ? , ... если приклеить на термоклей, ...
Лично я не говорил, что нельзя, осознанно обошёл это слово.
Сформулировал точно: "никогда не видел" - среди как минимум сотни кларнетов и отдельных бочонков.
Но раз уж зашёл разговор, то и я спрошу. Про термоклей. Что за новомодное поветрие совать повсюду эту липкую херню? И зачем?
С саксофонными подушками понятно: у многих околоремонтных деятелей термоклей служит для маскировки небрежности в подборе и постановке подушек.
Это я не про настоящих мастеров! - мастера могут прекрасно работать с термоклеем, потому что знают что, как и зачем делают.
Я лично знаю великолепного мастера, использующего термоклей, возможно и не одного.
Но сам пользуюсь жидким шеллаком (по-американски: Pad&Cork Cement). Жидкий шеллак позволят точно зафиксировать тщательно подобранную подушку без лишней термовозни. При этом возможность термокоррекции сохраняется.
Правда, при правильно подобранной и точно зафиксированной подушке коррекция требуется очень редко...
Возможно, что в теме кларнетовых колец участвуют соображения жизни дерева в условиях переменной влажности: увлажнение-набухание/усыхание и т.д. Если это важно и интересно, могу спросить у друга - мастера именно по кларнетам.
А на форуме мог бы на эту тему высказаться Алексей Ткаченко - известный по старому форуму woodwinds player/repairman из Краснодарского края. Только вот нет его здесь пока(?)
. Алексе-ей, ау-у!!
Re: Шатается металлическое кольцо на сочленении
Добавлено: 04 фев 2021 08:08
YuSAX
firetiger писал(а): 04 фев 2021 02:11
Yufaz писал(а): 04 фев 2021 00:44
... почему клеить нельзя, ... ? , ... если приклеить на термоклей, ...
Лично я не говорил, что нельзя, осознанно обошёл это слово.
Сформулировал точно: "никогда не видел" - среди как минимум сотни кларнетов и отдельных бочонков.
Но раз уж зашёл разговор, то и я спрошу. Про термоклей. Что за новомодное поветрие совать повсюду эту липкую херню? И зачем?
С саксофонными подушками понятно: у многих околоремонтных деятелей термоклей служит для маскировки небрежности в подборе и постановке подушек.
Это я не про настоящих мастеров! - мастера могут прекрасно работать с термоклеем, потому что знают что, как и зачем делают.
Я лично знаю великолепного мастера, использующего термоклей, возможно и не одного.
Но сам пользуюсь жидким шеллаком (по-американски: Pad&Cork Cement). Жидкий шеллак позволят точно зафиксировать тщательно подобранную подушку без лишней термовозни. При этом возможность термокоррекции сохраняется.
Правда, при правильно подобранной и точно зафиксированной подушке коррекция требуется очень редко...
Возможно, что в теме кларнетовых колец участвуют соображения жизни дерева в условиях переменной влажности: увлажнение-набухание/усыхание и т.д. Если это важно и интересно, могу спросить у друга - мастера именно по кларнетам.
А на форуме мог бы на эту тему высказаться Алексей Ткаченко - известный по старому форуму woodwinds player/repairman из Краснодарского края. Только вот нет его здесь пока(?)
. Алексе-ей, ау-у!!
Да, я тоже клею подушки на шеллак, только на натуральный, беру в хлопьях. Это хлопотно т.к. его сразу видно если его положили много и он выдавливается подушкой из чашки. Прозрачный термоклей практически не виден если выдавился(но если слишком много то видно конечно). Поэтому чтобы клеить на шеллак требуется хороший глазомер и большой опыт. А на счет деревянного кларнета, я думаю как раз шеллак бы не подошел, т.к. дерево достаточно подвижно(усыхание, разбухание) а шеллак жесткий и хрупкий(он потрескается), поэтому я о нем и не говорил. Термоклей бы подошел я думаю благодаря своей пластичности, - слегка прогреть деревяшку, намазать термоклеей и насадить разогретое кольцо.. Но мастера по ремонту кларнетов конечно знают лучше, хотелось бы от них услышать, что делают они.
Re: Шатается металлическое кольцо на сочленении
Добавлено: 08 фев 2021 04:55
firetiger
Yufaz писал(а): 04 фев 2021 08:08
... мастера по ремонту кларнетов конечно знают лучше, хотелось бы от них услышать, что делают они.
Значит, так... Обсудили мы эту тему с коллегой-кларнетистом. Излагаю результат беседы.
Приклеивать стыковые кольца можно и даже нужно. Но зазор все равно следует заполнить прокладкой, лучшим вариантом является металлическая фольга. Фольгу, естественно, подобрать по толщине.
Сначала фольговая прокладка клеится на посадочное место бочонка (колена) контактным методом (условным идеальным "Моментом"
).
Поверх фольги ставим кольцо, здесь, естественно, требуется клей жидкий. Вот такая схема предлагается.
Но. Данная схема НЕ применяется для сильно высохшего дерева, Усохшую дудку нужно минимум неделю подержать с влажной тряпочкой в футляре, по необходимости доувлажняя. И только после этого фиксировать кольца.
Добавлю от себя. Имхо именно по этой причине кольца чаще всего и ставят на случайные прокладки: необходимость быстро подправить залежавшийся кларнет встречается весьма часто...
И ещё: мы здесь ведём речь о внешних кольцах, так? Потому что есть же ещё "внутренние" кольца - которые на торцах внутренних стыков.
Впрочем, вряд ли с ними нужно поступать иначе...
Re: Шатается металлическое кольцо на сочленении
Добавлено: 02 мар 2021 13:09
bormaster
На сочленение натягивается х/б ткань нужной толщины,потом одевается кольцо. Лишнее срезается бритвой.