Интересный исторический вопрос

Ответить
Аватара пользователя
mFly6f1
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 янв 2022 14:14
Откуда: Кубань
Инструменты: Selmer Bundy 1
Отдал: 5 спасибо
Получил: 4 спасибо

Играл пару дней назад в джаз - клубе своего города, и после выступления пошёл дальше кутить со своим довольно-таки далёким от музыки товарищем. В процессе дружеской беседы он мне задаёт вопрос примерно нижеуказанного характера:

-Если в ранние времена джаза его играли зачастую исключительно негры, то кто тогда их учил нотной грамоте? Неужели они на шару самостоятельно научились играть на музыкальных инструментах (к примеру все медные и саксофоны), и буквально изобрели новый жанр музыки?

И в правду: в те времена отношение к чернокожим людям было довольно пренебрежительное, и вряд-ли кто-то печился о том, чтобы они вообще учились чему-то. Тогда действительно - как у них получалось в таких условиях достигать таких потрясающих результатов в музыке?
Аватара пользователя
Bobeen
Старожил
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 29 ноя 2020 14:41
Отдал: 33 спасибо
Получил: 105 спасибо

Брали частные уроки , или учились в колледжах или университетах, Музыкальная культура в Америке была всегда развита , наряду со спортивными стипендиями в колледжах и университетах всегда были и есть оркестры прямо со школы, поэтому нотной грамоте учили с детства , а отношения к чёрным в разных штатах разное , на юге- одно , на севере другое ...Майлз учился в Джуллиарде (не закончил)...Паркер играл в школьном оркестре,Гиллеспи учился в Лоринбургском институте Северной Каролины на музыкальном отделении ... и тд,
Нот не знали отцы основатели типа Армстронга, но по моему со временем все овладели нотной грамотой .
Аватара пользователя
Бо Йы
Старожил
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 20 авг 2020 08:19
Откуда: Сибирь
Инструменты: Trevor J. James Horn Revolution II
Тенор B&S
AKAI EWI 4000s
Отдал: 192 спасибо
Получил: 193 спасибо
Контактная информация:

Ещё в церквах их учили так же - псалмы петь по нотам, и госпелз. ) И про креолов не забываем - они хоть и темнокожие - но, как правило все были образованными. в том числе и музыкально.
(old nickname And Ray) https://www.youtube.com/@Boe-Yii
Игорь Михайлов
Почётный участник
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 21 авг 2020 16:28
Откуда: Ижевск
Инструменты: cаксофон альт Barrington by L.A.Sax BWAL-701, Yamaha YAS-82Z Custom, флейта Sinfonia.
Отдал: 25 спасибо
Получил: 262 спасибо

Бо Йы писал(а): 20 янв 2022 00:15 Ещё в церквах их учили так же - псалмы петь по нотам, и госпелз. ) И про креолов не забываем - они хоть и темнокожие - но, как правило все были образованными. в том числе и музыкально.
Креолы - НЕ темнокожие. Креолами называли БЕЛЫХ потомков ФРАНЦУЗСКИХ колонистов, родившихся в Америке (в т.ч. на Антильских островах). А тех людей, что ты имеешь ввиду - называли МУЛАТАМИ (потомки связей белых и негров). Были ещё и САМБО (потомки негров и индейцев).
Аватара пользователя
YuSAX
Старожил
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 25 авг 2020 17:18
Откуда: Уфа
Инструменты: сопрано Yanagisawa S900, тенор Selmer SA80II
Отдал: 131 спасибо
Получил: 208 спасибо
Контактная информация:

Игорь Михайлов писал(а): 21 янв 2022 09:52 Креолы - НЕ темнокожие.
Да не факт вроде.. Пару страниц пролистал в яндпоиске.. Пишут вот что -

"Теперь последнее — кто такие креолы? «Креолы» - это, если можно так выразиться, социальный термин, основанный на смешанном происхождении той или иной этнической общности. То есть, если метис — это просто смешанный человек, неважно где живущий и на каком языке говорящий, то креол — это представитель целой группы населения. Креолов обязательно много, они — коллектив. Их объединяет общее смешанное происхождение (обычно от одних и тех же разных народов)."
Ну то есть это потомки смешанных браков. Ну может и белые, но не полностью :shock: , если можно так говорить вообще :D... Или черные не полностью :lol:
Профессиональный ремонт саксофонов по провинциальной цене!
Студия
YuSAXrepair
https://vk.com/yusaxrepair
Аватара пользователя
Бо Йы
Старожил
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 20 авг 2020 08:19
Откуда: Сибирь
Инструменты: Trevor J. James Horn Revolution II
Тенор B&S
AKAI EWI 4000s
Отдал: 192 спасибо
Получил: 193 спасибо
Контактная информация:

Игорь Михайлов писал(а): 21 янв 2022 09:52
Бо Йы писал(а): 20 янв 2022 00:15 Ещё в церквах их учили так же - псалмы петь по нотам, и госпелз. ) И про креолов не забываем - они хоть и темнокожие - но, как правило все были образованными. в том числе и музыкально.
Креолы - НЕ темнокожие. Креолами называли БЕЛЫХ потомков ФРАНЦУЗСКИХ колонистов, родившихся в Америке (в т.ч. на Антильских островах). А тех людей, что ты имеешь ввиду - называли МУЛАТАМИ (потомки связей белых и негров). Были ещё и САМБО (потомки негров и индейцев).
Крео́л (от фр. créole; исп. criollo и порт. crioulo, криолу; лат. creare «создавать, взращивать») — различные этнические (часто этнорасовые) общности смешанного происхождения, образовавшиеся в колониальный период, главным образом в Америке, Африке и Азии. https://ru.wikipedia.org/wiki/Креол
- это более широкое понятие. Но нас интересуют американские креолы, а они в основной массе как раз имели примесь негритянской крови.

Насколько понимаю, примесь любой крови (и цвет кожи) - не отменяет принадлежности креолов к белой расе. Креол может быть темнокожим, или жёлто, или красно, и т.д. Негр же - креолом быть не может.
(old nickname And Ray) https://www.youtube.com/@Boe-Yii
Юррр
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 авг 2022 22:16
Отдал: 1 спасибо
Получил: 1 спасибо

Ребзя, я студентам пять лет читал историю джаза + свой лекторий на эту тему 10 лет в музее аксенова оттарабанено... Как-то раз беседовал на эту тему с В.Двоскиным, его реакция: — Да забудьте вы уже наконец этот миф о неграмотном черном мальчике, который добился всего, а ноты так всю жизнь и не знал. Все они, включая дедов-основателей были грамотными музыкантами, уже до Луи. Тот, кстати, сию науку в колонии для малолеток освоил))) Ранние дикси-конторы работали на пароходах. 1ый класс на них, уже в то время, работал как туристический. Две недели пароход прётся по мисиписи, 14 вечеров. Оркестр каждый день играл новую программу. Нереально такой обьем на слух поднять, только ноты. Эролл Гарнер это как раз исключение, а не правило.
Ответить

Вернуться в «Техника игры, или "Как играть на саксофоне правильно и красиво?"»