V. Коhlеrt's Söhne Grаslits C.S.R Czесhoslovаkеl Моdеll 1020

Аватара пользователя
firetiger
Почётный участник
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 21 авг 2020 20:02
Откуда: Москва
Инструменты: альты: Buffet 18-20, The Buescher (TT&Aristocrat), Conn 6M,
тенора: Buffet-Crampon SD, The Buescher Aristocrat,
баритон Toneking
Отдал: 66 спасибо
Получил: 139 спасибо

Andrei писал(а): 01 дек 2023 15:00 Модель 1020 это наверно одна из ранних?
Андрей! Во-первых, как уже точно заметил друг Russ, это модель 1926, то есть инструмент 1926 года.
[Никакой связи с 26-ой моделью Сельмер-Париж здесь, конечно, нет. Кто тогда был этот Сельмер? А Колерт был известный и мощный бренд. С хорошо отработанной собственной характерно европейской конструкцией.]
Во-вторых, Вы интересуетесь этот дудк продать или купить? Полагаю, что купить - и поэтому Вы опасаетесь показывать полные фото, чтобы Вас не опередили, так? :) Имхо не бойтесь: энтузиастов настоящего саксофонного звука, возможного только на старых инструментах, сейчас, увы, немного - всё больше жертвы фуфломаркетинга...

Но на предмет возможного приобретения вот Вам два предупреждения.
1) Судя по фото, этот дудк никелированный. Уверен, что он при этом все равно тембрально бесконечно главнее всякой нынешней тухлояпонщины (чётко знаю по личному опыту с моделью Popular). Но всё-таки никель это ниже голдлака, тем более серебра.
2) Есть немалая вероятность, что этот саксофон не соответствует современному (цивилизованному) эталону настройки 440 Гц.
В центральной Европе (к Франции не относится) чуть ли не до послевоенного времени существовал эталон настройки 435 Гц, "европейский лоупитч", как я его называю. Посмотрите на стакане магистрали, в районе привода октавника: там может быть цифра (число): если там 880 , то всё отлично, если 870, то увы. Но может цифры и не быть - тогда вопрос останется открытым.
3) Ещё вопрос, отчасти связанный с предыдущим: там эска с муфтой?
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Саксофоны The Buescher, Buffet, Conn, King (H.N.White), Martin
Любые консультации по деревянным духовым инструментам.
Ремонт и продажа инструментов, подбор мундштуков.
Аватара пользователя
Russ
Старожил
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 20 янв 2021 14:26
Откуда: Янтарный Остров
Инструменты: Roland RS-9 / The Buescher True Tone Alto / Buffet-Crampon SDA Tenor / The Martin Tenor / Weltklang Solist Baritone / Miyazawa MS-70S
Отдал: 94 спасибо
Получил: 151 спасибо

Да, действительно, стоит покопаться в интернете и узнаешь много нового и интересного.
https://saximax.com/2011/04/06/kohlert- ... 1927-alto/
Оказывается в конце 1920-х годов Kohlert именовал свои модели сообразно году их выпуска, что значительно упрощает вопрос идентификации.
И никель-плэйтинг (в условиях не столь давней после-ВВ1 Европы) достаточно ординарное явление.
Единственно важный вопрос - Хай Питч - может быть решен фоткой серийника, где содержится соответствующая маркировка.
Ну и сопутствующий одесский вопрос: мы продаем или покупаем? Или может просто интересуемся картинками из интернета (что не зазорно в любом возрасте)?
Andrei
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 27 ноя 2023 17:12

«Посмотрите на стакане магистрали, в районе привода октавника: там может быть цифра (число): если там 880 , то всё отлично, если 870,» покажите где этот стакан?? И где это цифры можно разглядеть я попробую узнать эту информации и отпишусь
Andrei
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 27 ноя 2023 17:12

Хочу купить!! Вот фото эску
Вложения
B3A346AC-9CBA-4187-AD4C-5719BE55B43B.jpeg
1FFA97DE-9F33-4B9F-A4A9-5F7AF85B566D.jpeg
Andrei
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 27 ноя 2023 17:12

Муфты вроде нету ! Обычная эска да?
Andrei
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 27 ноя 2023 17:12

А где серийный номер должно быть ? Я скинул же фото где гравировка Modell 1020 это не серийный номер разве?
Аватара пользователя
firetiger
Почётный участник
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 21 авг 2020 20:02
Откуда: Москва
Инструменты: альты: Buffet 18-20, The Buescher (TT&Aristocrat), Conn 6M,
тенора: Buffet-Crampon SD, The Buescher Aristocrat,
баритон Toneking
Отдал: 66 спасибо
Получил: 139 спасибо

Andrei писал(а): 02 дек 2023 23:26 А где серийный номер должно быть ? Я скинул же фото где гравировка Modell 1020 это не серийный номер разве?
Блинский нафиг! :( Ну присмотритесь же уже к надписи на раструбе: ваши доброжелатели заколебались объяснять, что это не 1020 - это 1926. Вот так изячно отгравировано - ну да, это же Колерт, знаменитая европейская фирма.
Если кто не знает всю терминологию: стаканом обычно называют цилиндрическое соединение эски и магистрали.
(Может использоваться и термин муфта.)
Соответственно, есть стакан эски - который вставляется. И есть стакан магистрали - то место, куда вставляется эска. Так понятно?

2Russ: имхо не след почём зря пугать неофитов хайпитчем, это весьма редкая тема, тем более в 1926 году в Европе.
А вот европейский лоу питч (435 Гц) это абсолютно реальная штука на довоенных немецких и чешских дудках.

Топикстартеру: я не вижу на стакане обозначения строя. Хотя это ничего особо и не значит. Вам надо посмотреть на саксофон сзади, в районе опорного рычага для большого пальца правой руки. Чаще всего обозначения строя и заводской номер находятся там. Хотя номер мало что даёт - ясно же, что 1926 год.
Если Вы покупаете дистанционно и/или не можете (сами) проверить эталон настройки. При данной эске (без муфты) это не столь критично. У меня в своё время студенты (да и я сам) играли на довоенных Колертах, вроде всё получалось. Без муфты нет проблемы при необходимости задвинуть мундштук чуть глубже, Только мундштук должен быть правильный, большекамерный.
И ещё: саксофону сразу понадобится ремонт, понимаете это? Кстати, где Вы обитаете? Если ближе к Москве, можете с любыми вопросами обратиться ко мне, если в Калининградском анклаве - Вам может помочь друг Russ, в Ижевске - Игорь Михайлов, в Краснодарском крае - Алексей Ткаченко и т.д. и т.п.
Тем и хорош форум, что мы тут можем друг друга поддержать, а неофита - тем более. Удачи!
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Саксофоны The Buescher, Buffet, Conn, King (H.N.White), Martin
Любые консультации по деревянным духовым инструментам.
Ремонт и продажа инструментов, подбор мундштуков.
Игорь Михайлов
Почётный участник
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 21 авг 2020 16:28
Откуда: Южно-Сахалинск
Инструменты: cаксофон альт Barrington by L.A.Sax BWAL-701, флейта Sinfonia.
Отдал: 36 спасибо
Получил: 301 спасибо

firetiger писал(а): 03 дек 2023 03:37
Andrei писал(а): 02 дек 2023 23:26 А где серийный номер должно быть ? Я скинул же фото где гравировка Modell 1020 это не серийный номер разве?
Блинский нафиг! :( Ну присмотритесь же уже к надписи на раструбе: ваши доброжелатели заколебались объяснять, что это не 1020 - это 1926. Вот так изячно отгравировано - ну да, это же Колерт, знаменитая европейская фирма.
Если кто не знает всю терминологию: стаканом обычно называют цилиндрическое соединение эски и магистрали.
(Может использоваться и термин муфта.)
Соответственно, есть стакан эски - который вставляется. И есть стакан магистрали - то место, куда вставляется эска. Так понятно?

2Russ: имхо не след почём зря пугать неофитов хайпитчем, это весьма редкая тема, тем более в 1926 году в Европе.
А вот европейский лоу питч (435 Гц) это абсолютно реальная штука на довоенных немецких и чешских дудках.

Топикстартеру: я не вижу на стакане обозначения строя. Хотя это ничего особо и не значит. Вам надо посмотреть на саксофон сзади, в районе опорного рычага для большого пальца правой руки. Чаще всего обозначения строя и заводской номер находятся там. Хотя номер мало что даёт - ясно же, что 1926 год.
Если Вы покупаете дистанционно и/или не можете (сами) проверить эталон настройки. При данной эске (без муфты) это не столь критично. У меня в своё время студенты (да и я сам) играли на довоенных Колертах, вроде всё получалось. Без муфты нет проблемы при необходимости задвинуть мундштук чуть глубже, Только мундштук должен быть правильный, большекамерный.
И ещё: саксофону сразу понадобится ремонт, понимаете это? Кстати, где Вы обитаете? Если ближе к Москве, можете с любыми вопросами обратиться ко мне, если в Калининградском анклаве - Вам может помочь друг Russ, в Ижевске - Игорь Михайлов, в Краснодарском крае - Алексей Ткаченко и т.д. и т.п.
Тем и хорош форум, что мы тут можем друг друга поддержать, а неофита - тем более. Удачи!
Андрей, со строем (435 Гц) в общем, не критично, хотя, проблемки со строем всё равно будут (особенно если в оркестре играть - сейчас большинство оркестров вообще на 442 Гц настаиваются). Большекамерный мунд - согласен, с ним попроще будет.
P.S. Да, Калининград (в смысле, область) - это не анклав, а ЭКСклав, так-то... "Я не зануда, я - перфекционист!" :D
Аватара пользователя
Russ
Старожил
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 20 янв 2021 14:26
Откуда: Янтарный Остров
Инструменты: Roland RS-9 / The Buescher True Tone Alto / Buffet-Crampon SDA Tenor / The Martin Tenor / Weltklang Solist Baritone / Miyazawa MS-70S
Отдал: 94 спасибо
Получил: 151 спасибо

firetiger писал(а): 03 дек 2023 03:37
2Russ: имхо не след почём зря пугать неофитов хайпитчем...

... в Калининградском анклаве - Вам может помочь друг Russ...
Мильпардон, да, попутал американские и европейские стандарты, но все равно нужно пристально выявить частотную принадлежность данного сакса. Да и дистанционное приобретение - вещь рискованная и требующая определенных знаний покупателя и предельной ответственности продавца.

Насчет помощи на нашем острове - с моей стороны по большей части теоретически-исторически-консультационная, а вот за техническую часть у нас главный - форумчанин Сергей Пиллау (Куроедов).
Аватара пользователя
Russ
Старожил
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 20 янв 2021 14:26
Откуда: Янтарный Остров
Инструменты: Roland RS-9 / The Buescher True Tone Alto / Buffet-Crampon SDA Tenor / The Martin Tenor / Weltklang Solist Baritone / Miyazawa MS-70S
Отдал: 94 спасибо
Получил: 151 спасибо

Игорь Михайлов писал(а): 03 дек 2023 11:27
P.S. Да, Калининград (в смысле, область) - это не анклав, а ЭКСклав, так-то... "Я не зануда, я - перфекционист!" :D
Если быть совсем точным, то Калининградская область - это полуэксклав.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B0%D0%B2

Я не перфекционист, я юрист...
Ответить

Вернуться в «Довоенные немецкие и чешские саксофоны»